Интервью с Дмитрием Панюковым

Интервью с Дмитрием Панюковым

Дмитрий Панюков

Директор Института демографии, миграции и регионального развития. Эксперт в новых течениях экономики и финансов. Содействую кооперативному движению в России. Там, где кооперация, там и развитие территорий, развитие сельской местности, малых городов в первую очередь через экономические механизмы и социальные технологии.



Возрождение массового кооперативного движения в России

Что Вас наиболее всего волнует из того, что происходит вокруг: в Вашем окружении, в обществе, в нашей стране?

Меня волнует положение и состояние того, что происходит вокруг обычного простого человека. Общая экономическая ситуация не самая благоприятная. Локдаун не прибавил нам мощности в экономической системе. Сокращение рабочих мест, сокращение перспектив и объемов у малых предпринимателей, серьезная просадка по доходам. Цепная реакция – меньше доходов у населения, меньше объем реализации у бизнеса, бизнес сокращается, люди теряют рабочие места, не получают зарплаты, доходы становятся еще ниже…

Без серьезных мер как со стороны государства, так и со стороны местных муниципальных властей, так и со стороны самого бизнеса и гражданского общества… Нужна консолидация усилий, синхронизация целей, встречные шаги, которые позволили бы преодолеть эту ситуацию.

Какие три проблемы Вы считаете наиболее значимыми в области городского и пространственного развития на данный момент?

Первое – это проблема активизации деловой активности и поддержки малого и среднего предпринимательства. Она дробится на кучу подпроблем, начиная от созидательного духа в головах людей, их способности не бояться и наличие гарантий для них – гарантий собственности и законности, доступность ресурсов, наличие платежеспособного спроса, предпринимательские навыки…

Развитие местной инициативы, развитие сферы малого и среднего предпринимательства.

Второе – проводимая бюджетная политика относительно сельских территорий и малых городов, которая оставляет бюджет муниципального образования мизерным и что-либо сделать крайне сложно, приходится выпрашивать деньги у регионов, у субъектов федерации на конкурсной основе. А за счет собственных средств делать что-либо не удается. Поэтому инфраструктуры, которые являются ключевым вопросом в организации бизнес-процессов и в вопросах комфортности городской среды находятся в плачевном состоянии, сильно изношены и средств на их модернизацию не хватает.

Третье – это очень высокая степени атомизации, атомарности нашего общества. Мы разучились быть вместе, заботиться друг о друге и иметь общие интересы, поддерживать друг друга. Неспособность людей объединяться вокруг общих целей и общих задач, находить их, понимать и ставить, и концентрировать свои усилия и ресурсы для их совместного разрешения. Это мощнейший тормоз. Русский народ в не самые лучшие времена всегда мог объединяться, создавать общины, артели и с помощью них решать важнейшие вопросы. Именно в крепких сообществах формируется значительная часть народного духа, который дает энергию для решения всех экономических проблем. Сейчас у нас степень разобщенности велика, тогда как на западе, у народов, которые зачастую были не столь склонны к совместному действию, возникают крепкие локальные городские сообщества, у которых своя жизнь и они сами решают свои проблемы без помощи государства и муниципальных властей.

Обозначьте предполагаемые Вами пути разрешения этих проблем.

Относительно вопросов бюджетной политики: Сейчас здорово сокращаются бюджетные сборы и денег мало притекает, поэтому на помощь государства в ближайшее время рассчитывать не стоит, объективно. Поэтому надежда – на самоорганизацию. Создавать повсеместно кооперативные объединения, кооперативные фонды местного развития. Однако быстро и эффективно объединить народ, предпринимателей и показать всем возможности самоорганизации и кооперации достаточно сложно ввиду того, что все привыкли уже сидеть за своими заборами.

Атомизацию, разобщённость необходимо преодолевать. Как и целенаправленно работать над поднятием деловой, хозяйственной активности, над пониманием своей ответственности за качество своей жизни, среду своего обитания. Для этого мы создали инициативно Русское кооперативное общество. Несколько крупных кооперативных ассоциаций в этом участвуют. Проблем очень много. Люди привыкли сейчас идти не на высокие цели, а на понятные и простые выгоды. Чтобы развернуть понимание, продемонстрировать людям возможность что они бы могли делать вместе и как им бы это помогло – это достаточно сложно.

Нужна широкая общественная инициатива – это единственное что может нам помочь. И поддержка государства в этом – определенные послабления для малого и среднего предпринимательства, особенно для кооперативного некоммерческого сектора. Нужно чтобы к нему была определенная лояльность, основанная на понимании его социальной роли. Ведь деятельность этого сектора направлена на поддержание обеспеченности, на удовлетворение потребностей простого населения. Это прекрасный инструмент для снижения рисков предпринимательства, снижения его внепроизводственных, транзакционных издержек. Это способ регионам начать жить богаче, развивать локальные рынки, направлять растущие совместные фонды на социальные задачи, развитие территорий, инфраструктур. Так это может разгрузить бюджеты, снизить требования к мерам государственной и социальной поддержки. Это – объединение вокруг созидательных задач местного хозяйствования и развития, канализация в конструктивное русло протестной активности, сепаратных настроений. Это безусловная польза для государства и хорошо бы государство и финансово-банковский финансовый сектор это расслышали и не только лояльно относились к подобного рода объединениям, но и активно включились в задачи формирования, поддержки и развития кооперативного движения. Нужны и гарантии, и формирование общественного мнения в плане понимания надёжности и перспективности кооперативного объединения. В таких ситуациях мы только вместе можем что-то объединить и помочь друг-другу.

Какие три цели Вы бы определили, которые нужно поставить перед городским и пространственным развитием в России в первую очередь?

Первое – поддержка социальных, местных общественных инициатив.

Существует программа инициативного финансирования (разработанная совместно с ИИВЭБ) – такие вещи надо поддерживать и всячески стимулировать. Муниципальным властям надо научиться быть более гибкими, более отзывчивыми и более открытыми.

Второе – содействие в формировании крепких эффективных местных сообществ. Если мы хотим быть сильной страной, то без наличия крепких эффективных горизонтальных связей это не получится. Народ должен чувствовать свою целостность, свое единство. Атомизированное общество очень слабое, очень управляемое, тут рисков очень много. Надо верить в собственный народ.

Поэтому мы призывам власть, местное самоуправление активно включиться в поддержку кооперативного движения на местах, хотя бы так, как это в последние годы делали Минсельхоз и Корпорация МСП. Однако, гранты – это хорошо, но этого недостаточно. Потому что зачастую становятся самоцелью, и люди, хозяйства приходят в кооперацию только за «лёгкими деньгами». А надо, чтобы приходили за смыслами, ответственно, ради возможностей, ради снижения бремени, ради избавления от гнетущей подозрительности, вечной рыночной борьбы со своим братом и соседом, ради единства. Чтобы был понятный (и свободный) выбор: либо я один «в поле не воин», либо мы могучая сплочённая рать, которой всё по плечу.

Поэтому необходима поддержка:

  • в формировании кооперативных гарантий, как внутренних (пайщикам), так и внешних (контрагентам, кредиторам);
  • в обеспечении открытости, прозрачности деятельности, управления и фондов;
  • в обеспечении «внутрикооперативной законности», прав на прямое участие в управлении, в принятии хозяйственных решений, прав на получение всей информации, в защите от произвола «председателей», но так же нужна и защита самих кооперативов от невыполнения пайщиками своих обязательств по участию в общем деле, от их пассивности, лени, индивидуалистических действий, попыток урвать своё, а там «трава не расти»…

Третье – комплекс финансовых мероприятий. Через локальные предпринимательские объединения, через сборку союзов, местного населения с местным предпринимательством, формировать местные фонды, которые помогали бы развитию именно на данной территории, которые могли бы аккумулировать средства (включая сбережения населения – на добровольной, разумеется основе), консолидировать их, расходовать, вкладывать, инвестировать на своих территориях. Выполнять роль мембран, которые противодействовали бы оттоку ресурсов с территорий, и за счет их удержания на территории снизится отток прочих базовых экономических ресурсов, кадров.

У нас уже меньше 400 банков, поэтому огромная степень консолидации финансового сектора. На рынке остались только очень крупные игроки, которым нет дела до малых территорий. Чисто технически им не с руки заниматься местными проблемами, и финансирование проектов на малых территориях становится крайне затруднительным. В Германии экономика сопоставима по масштабу с Российской, хотя по территории наши страны несопоставимы, но у них действуют более 30 тыс. банков. В 100 раз больше. И у них основную часть составляют именно малые, часто кооперативные финансовые организации – кассы, кредитные союзы, которые работают в рамках закона только на конкретной территории. Они аккумулируют местные средства и пускают их исключительно на местные проекты развития.

Нам серьезно надо думать, как создать аналогичные механизмы задержки на территориях их ресурсов. И начать проще всего с финансового сектора.

Какие идеи Вы готовы предложить людям?

Создание фондов местного развития, консолидации ресурсов на территориях.

Кооперативно-общественное просвещение, где людям будут продемонстрированы преимущества совместной деятельности и те возможности, которые они могли бы получить и реализовать.

В рамках нашей инициативы Русское кооперативное общество мы это организуем сейчас.

На повестке дня создание общего маркет-плейса для того, чтобы ремесленники, фермеры и производители с малых территорий могли распространять свою продукцию, предлагать ее жителям больших городов.

Следующий шаг – создание пилотного кооперативного фонда развития территорий.

Что Вы готовы предложить молодежи?

Любить ту страну, в которой она живет. Настраиваться на более созидательные мотивы, бороться со сложностями, не бояться этой борьбы. Учиться быть вместе, заботиться друг о друге.

Что Вы готовы предложить президенту?

Больше доверять своему народу и не опасаться его инициатив. Помнить, как много русское предпринимательство, русские общины, откуда вышли наиболее известные купцы, меценаты и промышленники, и то благое, что они сделали для государства, было сделано во многом за счет объединений, гильдий, артельного движения. Надо это все принимать, и понимать, что другого пути нет, кроме как поддерживать народные инициативы всеми способами. Да и не только поддерживать, но и активно содействовать их возникновению. Не только крупный олигархический, а именно в первую очередь бизнес малый на территориях и объединения на территориях тоже поддерживать, а не опасаться.

Понять, что, если мы все сбежимся в 20 агломераций – это будет уже не Россия, мы просто потеряем свои территории. Нельзя оставлять территории без человека. Я бы посоветовал президенту обратить самое пристальное внимание на развитие территорий, на поддержку частного предпринимательства, частной инициативы на территориях. Без этого мы все окажемся в европейской части и просто потеряем все, что там за Уралом.

И вот что хотелось бы предложить:

  • Поддержать идею создания центра координации, развития и государственной поддержки всего кооперативного движения России, в целом, всех его ветвей, на федеральном уровне.
  • Сформировать национальный проект по развитию кооперации, по поддержке через её механизмы местных инициатив, местного предпринимательства, населения – в социальном плане, увязывая это с национальными задачами в сферах демографии, образования, медицины, развития культуры, городской среды, экологии, предпринимательства, инноваций, цифровой экономики, поддержки экспорта. Да-да, во всех эти направления кооперативные механизмы могут внести свой вклад, и не малый. Как – есть понимание, конкретные концепции, дорожные карты, цели и задачи. Чего не хватает – понимания от государства. Конечно, нужна и поддержка, но начать надо с понимания, чтобы это направление было услышано, осмыслено, понято. Только для этого надо подойти к нему с мерилом социальной полезности, а не рентабельности. Уверен, дальше всё сложится.
  • Поручить профильным министерствам и ведомствам проработать возможности создания ЕГАИС «Кооперация», с целями поддержки создания кооперативов, обеспечения координации, оптимизации и открытости работы кооперативных организаций, защиты прав участников кооперативного движения, снятия, за счёт автоматизации, избыточной нагрузки в части формальных управленческих процедур, отчётности.
  • Поручить Министерству финансов проработать вопрос организации кредитно-финансовой деятельности, казначейского обслуживания системы кооперации РФ, исходя из её понимания, как на некоммерческой, социально-направленной и значимой отрасли в социально-экономическом комплексе страны, в первую очередь, а не составляющей рынков, коммерции и торговли.

Какие перспективы Вы видите у городского развития в будущем, и достаточно ли для этого делается в стране?

У малых городов с перспективами плохо. Там надо запускать локальные экономики, поддерживать инициативы и помогать территориям сохранять ресурсы, чтобы они не утекали оттуда в крупные центры и агломерации.

Для того, чтобы реализовывать идеи градостроительного сообщества потребуется ресурс, которого у муниципалитетов сейчас нет. У предпринимателей разрозненных их тоже недостаточно. Поэтому ресурсы надо консолидировать для реализации перспектив. Будут ресурсы – будет комфортная среда, дороги, освещение, парки, многообразие местного малого предпринимательства.

Какие идеи важнее всего продвигать от имени проф. сообщества (всего движения пространственного развития)?

Долгосрочное направление – надо продвигать мировоззренческие и культурные моменты чтобы менять сознание. Потому что в состоянии атомизации что-то сделать крайне сложно. Надо научиться возродить культуру общинности, взаимодействия, кооперации, предпринимательской инициативы. Людей надо заново учить не бояться быть созидательными, активными и уметь быть вместе. Над этим надо работать всем обществом. Необходим целостный подход. Расколы в обществе надо преодолевать на базе единого мировоззрения, единой культуры.

Краткосрочное направление – запускать пилотные проекты на территориях, показывать, как за счет объединения компетенций, идей и ресурсов можно сильно изменить ситуацию к лучшему. Нужно создавать эффективный прецедент. Командой многовекторного сообщества помогать территориям, запускать процессы, аккумулировать ресурсы, запускать жизнь, запускать экономику на территориях. Сейчас не хватает историй успеха. Рассуждений экспертных все уже наслушались. Пора показать.

Что для Вас этика проф. сообщества?

Суть предпринимательства не должна акцентироваться на получении максимальной прибыли владельцами бизнеса. Глубинный смысл любого предпринимательства – это служение, тогда они входят в историю и создают великие предприятия, великие проекты, когда они понимают, что их деятельность – служение обществу, когда тот продукт, который создается делает жизнь людей лучше, когда бизнес действительно помогает развитию общества, развитию людей. Когда это понимание есть, и оно истинно и глубоко зашито… Хотелось бы, чтобы это была работа, которая предполагает внутреннюю глубокую культурную мотивацию, направленную на то, чтобы сделать жизнь, пространство вокруг себя лучше для большого количества людей. Технология преобразующих инвестиций – нужен преобразующий бизнес, преобразующие инвестиции. Все это должно быть направлено на комплексное улучшение жизни, среди жизнедеятельности.

Какова Ваша личная миссия на данный момент?

Возрождение массового кооперативного движения в России.

Ваши личные задачи, которые Вы себе ставите и в ближайшее время собираетесь осуществить?

Содействие вместе с коллегами возрождению кооперативного движения в России. Вовлечение, разъяснение, прояснение. Поднять кооперативную экономику, кооперативное движение.

Маркетплейс кооперативный – конкретный проект на ближайшее время для местных предпринимателей, ремесленников и фермеров, чтобы они сами могли им и владеть, и управлять. Таким образом появится объект общего интереса. Каждому предпринимателю будет интересно продвижение этого ресурса.

Создание местных территориальных фондов. От маркетплейса появится общий денежный поток, часть которого можно запускать на создание фондов местного территориального развития, чтобы эти деньги запускать на следующие задачи в общественном интересе.

 

Кого вы считаете своей командой, или кого готовы привлечь для осуществления вышеизложенных целей?

Команда Русского кооперативного общества динамически формируемая. Человек 5-6 костяк – это профессионалы из кооперативного сектора.

Какими свойствами на Ваш взгляд должна обладать идеальная команда? Какие правила в Вашей команде должны исполняться обязательно.

Люди в команде должны быть ценностно связаны. У них должна быть единая понятная ценностная система.

Я против иерархических методов управления. Они могут применяться в некоторых определенных ситуациях в динамическом режиме. Не постоянный начальник, председатель. Должны быть динамические лидеры под конкретную задачу.

Должна быть ориентация на взаимопомощь, взаимовыручку. В команде не должно быть личных задач. Каждая личная задача становится общей задачей команды.

Опишите пожалуйста Ваше дело через 5 и 10 лет. Каким Вы видите образ будущего?

Не думаю, что на таких горизонтах мы сможем добиться радикальных успехов. Ещё раз отмечу, что здесь ключевая роль культурной, ментальной трансформации. Это за 5-10 лет не происходит. Поэтому глубина планирования в деле развития кооперации должна быть более долгосрочной.
И вот про образ лет через 25 говорить уже интересно… Какой он? Были ли Вы в малых городах, на сельских территориях Швейцарии, Германии? Если были, то вот этот образ весьма похож. В плане развития среды, инфраструктур, технологий, комфорта, сплочённости местных сообществ. Но остальном же он – наш, русский. С нашей культурой, артельностью, общностью и общинностью, любовью к ближнему, природе, Миру.

А каков образ через 50 лет? Он таков, что европейские энтузиасты приезжают посмотреть на наши территории, в наши инновационные сёла, цифровые кооперативы, и размышляют, как перенять опыт, как достичь уровней развития российского народа, территорий, предприятий?

Кому все это нужно? Для кого Вы все это готовы делать? И что они получат? (контрагенты/благоприобретатели – эффекты/блага). Каким контрагентам ваше дело приносит пользу и какую?

Население малых городов и территорий – достойное качество жизни, моральную удовлетворенность, душевный покой, перспективу развития, понимание своей роли, смысла того, что ты делаешь, видеть перспективы для себя, для своих детей, для своей малой Родины.

Местный предприниматель – это такой же элемент населения.

Государство Российское – наша работа важна для укрепления государства, создание для него надежного базиса экономического и духовного, реализующегося через сплочение людей. Для того, чтобы Россия была сильным и счастливым государством, мы делаем достаточно важную работу.

Чем должно заниматься сообщество профессионалов городского развития? Каким Вы видите будущее сообщества?

Это многовекторная работа, где очень важно направление просветительской работы. Развитие территорий – это не в первую очередь архитектура и не в первую очередь инфраструктура, и даже не в первую очередь экономика. Все основывается на культуре, на этике, на мировоззрении. Это необходимые вещи, очень важные и фундаментальные. Также необходима и просветительская деятельность и работа по формированию и поддержке формирования местных сообществ.

Второй вектор технический, это все, что связано с градостроительными технологиями, с архитектурными решениями, с поддержкой развития инфраструктур.

Третий вектор – создание эффективных финансово-экономических механизмов по поддержке локальных экономик и внедрение их на территориях и в городских практиках. Поддержка развития экономики, поддержка предпринимательства.

В чём Вы видите свою роль в сообществе?

Развитие идеологии кооперативного движения, создание финансово-экономических механизмов, которые смогли бы поддерживать локальные экономики, поддерживать предпринимательство. Механизм инициативного развития, задачи образования фондов местного развития, создание единой кооперативной торговой площадки.

 

Как Вы видите взаимодействие своей команды/сообщества с Министерствами?

В тактической плоскости сейчас нужно экспертное взаимодействие с министерствами и ведомствами, участвующими и заинтересованными в работе над модернизацией законодательства, регулирующего потребительскую кооперацию. В первую очередь это Минпромторг, Минсельхоз, Совет Федерации. Но в более общем понимании, на первом этапе это не есть обязательное условие. На этапе создания историй успеха, пилотных проектов поддержка министерств не столь критична. После этого можно формировать разного рода программы, но они должны быть не на бумаге, а программы, развернутые на земле. И тогда путем формирования инициативных предложений, формирования определенных отраслевых программ, можно выходить на министерства, создавать при них экспертные советы, входить в экспертные советы и взаимодействовать.

Интервью проведено по нарративное методике "Центра пространственного развития Волга-Эксперт"

Печать